Verbotene und erlaubte Materialpaarungen

[Dieter-K]

Hallo Freunde,

da blick' ich nicht durch. Es heißt, dass nur solche Matrialien miteinander verbunden werden dürfen, die dicht beieinander in der elektrochemischen Spannungsreihe liegen.

Liest man dazu im www, wird man auch nicht recht viel schlauer. Und es bleiben viele Fragen, wenn man sich die serienmäßigen Materialien an der Saxonette anschaut:

Kupfer auf Alu (Zylinderkopf 599)
Messing auf Zinkdruckguss (Vergaser)
Stahl auf Zinkdruckguss (Polrad)
Stahl auf Alu (Motorlager)

Ich kam darauf, weil ich die 5 x 80 Schlitzschraube zur Vergaserbefestigung nicht in Stahl an jeder Ecke bekomme. In Messing schon. Wenn man dem www glaubt, soll diese Paarung hochgradig unverträglich sein.

Sporti hatte mal was über Graphit geschrieben, das man an die Berührungsflächen der Materialien bringen könne. Dann geht die Korrosions-Party wohl erst richtig los, oder?

Fragen über Fragen - ein Teufelskreis.

Dieter

[tnt-dennis]

Hi Dieter,
als Kind habe ich mir so Batterien gebaut. In England gab es 2€ große Kupfermünzen. Das waren 5 pence Münzen. Diese habe ich gestapelt. Jeweils eine Kupfermünze, dann ein Stück mit Salzwasser getränktes Löschpapier und dann ein Stück Alu Folie mit einem Loch in der Mitte. u.s.w. Bei einem 10 cm hohen Turm habe ich schon 1,5volt gehabt.

Gruß
Dennis

[Sporti]

Graphit ?? ich weiß von nix,

nterer Artikel könnte interessant sein, aber wo bringe ich die Opferelektrode an der Saxonette an.

Bei Schiffen ist es ja "Gang und Gäbe"

http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_ ... chutz.html

Sporti

[fehntjer]

Moin,
was hat jetzt Kohlenstoff (Graphit) mit Korrosion zu tun? ES wird höchsten zum schmieren genommen.
Ja diese Verbindungen sind so weit unkritisch als kein Dielektrikum (Säure oder Lauge in welcher Konzentration auch immer ) sich zwischen diesen verschiedenen Materialien befindet. Siehe Dennis Strommachende Geldverschwendung....
aber 5x80 Schrauben in Stahl sollten doch zu bekommen sein, ich nehm immer VA Schrauben mit Kreuzschlitz ( wat ein Mist wie kann ein Kreuz ein Schlitz sein??? aber man sagt es so einfach...)

[Dieter-K]

Danke euch für die Antworten.
hier gebe ich mal das wieder, was mir am qualifiziertesten von allen Antworten im WWW erschien:

Offensichtlich befürchtest Du nicht unberechtigterweise galvanische Korrosion.
Dabei ist der Abstand in der Spannungsreihe wichtig und dass ein Elektrolyt vorhanden ist.
Das ist bei Feuchtigkeit der Fall.
Du solltest auf keinen Fall Aluminium mit Kupfer oder Messing verbinden. Das führt zu heftiger Korrosion.
Ein nichtrostender Stahl bzw. Edelstahl mit Aluminium funktioniert.
Nickel und Aluminium besser auch nicht.
Kupfer und Nickel und nichtrostende Stähle untereinander machen keine Schwierigkeiten.
Unlegierter Stahl und Kupfer bzw. Messing sollte ebenfalls vermieden werden
(aus Forum Mechanik 'Wer Weiß Was?')

Ich sehe jetzt etwas klarer. Die Lage in der Spannungsreihe ist offenbar nur ein Indiz, muss aber nicht zwingend Korrosion bedeuten.
Was mich nämlich immer krank macht ist, wenn einer sagt "bloß nicht" und der andere "null Problemo".

Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich - Dieter

[Dampframme]

Ich habe an meinem Bootstrailer (Alu) alle verbindungen mit V2a Schrauben befestigt. Nach 3 ,wenn ich Ihn wieder zerlege ,hat sich an den Verbindungen ein weißes Mehl gebildet und die Schrauben sind sehr schwergängig, in den 3 Wochen wurde vieleicht 10mal geslipt. Also Alu-Edelstahl in Salzwasser verträgt sich gar nicht.

[fehntjer]

Moin,
was mich an dem in blau gehaltenem Breicht sehr stört ist das auf Korrision hingewiesen und das es ein Elektrolyt geben muss.
Haben wir sowas? Mit dem sauren Regen ist auch nicht mehr so und wie soll eine leitfähige Flüssigkeit in so Bereiche wie du beschrieben hast hinkommen?
Komisch ist nur das nach 1.4.2003 keine weiteren Korrosionen aufgetreten sind... aber nach den Beiträgen
kannst du VA Schrauben benutzen
bei Toom 3,65 f. 5 Stck
@ Dampframme, diese weiße Zeug hast du auch bei normalen Stahlschrauben auch. Da hilft nur Kupferpaste...

[Dieter-K]

Hallo Fehntjer,

bei mir geht's um Kupferkühlbleche im Motorbereich. Mit V2A hab' ich's nicht so.

Andererseits regnet es bei uns nicht gerade destilliertes Wasser. Zusammen mit dem, was auf der Straße liegt und als Spritzwasser an den Motor gelangt, sind die Gedanken angebracht. Ein Elektrolyt muss nicht nur Schwefelsäure sein. Jedes Wasser, das nicht die Reinheit von destilliertem Wasser hat (PH 7), setzt - wie ich verstanden habe - langfristig die Elektrolyse in Gang. In der Chemiestunde nimmt der Lehrer Schwefelsäure als Katalysator, damit die Jungs und Mädels schon nach wenigen Minuten Ergebnisse zu bestaunen haben.

Dieter

[fehntjer]

Moin,
nich so mit VA ist die Gelegenjheit sich damit anzufreunden. Nach deiner Aufzählung müsste die "bunte" Matrial Ansammlung in und um das Polrad herum zur sofortigen Korrosion antreten. Da triff Eisen auf Zinkdruckguss Messsing- und Kupferkabelschuhe mit Eisen na dir fällt da noch einiges ein.
Du könntest deine Kupferbleche doch mit einem leichten Silberüberzug versehen.
Ja mit den Edelmetallen kann man einiges mit Korrosion erlauben.......
Aber mal ein Tip: es muss nicht immer Kupfer zum Ableiten von Wärme sein es kann sogar VA sein....

Gruss Dieter

[Dieter-K]

Hallo Fehnjer,

Kupfer hat eine etwa doppelt so gute Wärmeleitung wie Aluminium. So kam ich drauf.

Noch eines habe ich begriffen: Das unedlere Material löst sich auf. Mit das Unedelste, was sich am Motor befindet, ist das Aluminium. Sein Oxyd ist zwar superhart und erneuert sich durch Nachrosten sehr schnell. Ich möchte nur irgendwann kein Alu-Mehl bei der Demontage vorfinden. Anbauteile top, Motorgehäuse flopp.

Ich bin einfach nur wachsam. Am besten lege ich mir Magnesium zu, das ist noch unedler als Alu. Oder Titan wird auch in Verbindung mit Alu nicht viel Böses anrichten. Wegen des Preises ist das nicht ganz ernst zu nehmen.

Wir können nicht alles wissen. Da gibt es eine gewaltige Korrosionsschutzindustrie. Phosphatiert, kadmiert, verchromt, verzinkt, gelb verzinkt, vernickelt, schwarz passiviert.
Genau gelb verzinkt sind unsere Vergaserschrauben.

Warum eigentlich? Weiß das jemand? Ich weiß es nicht, ahne aber, dass es für das Thema Korrosion kein alleiniges und vor allem kein universelles Heilmittel gibt.

Dieter