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Verstellbarer Zündzeitpunkt

Verfasst: Sonntag 2. August 2015, 10:26
von Sachso
Hat schon mal jemand über eine Anpassung des ZZP an die Drehzahl nachgedacht? Bei frühen Motoren gab es Handhebel am Lenker / Lenkrad zur Verstellung .
VG Sachso

Re: Verstellbarer Zündzeitpunkt

Verfasst: Sonntag 2. August 2015, 14:31
von Sporti
Ja.

Sporti

Re: Verstellbarer Zündzeitpunkt

Verfasst: Sonntag 2. August 2015, 15:11
von Sporti
Hier ein Auszug aus dem Buch: "Das moderne Automobil"von 1923. Hat sich nicht viel verändert.
Der Z ü n d z e i t p u n k t, d.h. der Zeitpunkt, w a n n die Zündung erfolgt, ist von wesentlichem Einfluss auf die Kraftentfaltung und den Gang des Motors. Man unterscheidet eine V o r- und eine N a c h z ü n d u n g, und zwar, je nachdem die Zündung v o r oder n a c h Überschreitung des oberen Totpunktes erfolgt.
Das Gasgemisch braucht eine gewisse Zeit, um nach erfolgtem Überspringen des Funkens vollständig zu entflammen. Läuft ein Motor mit 1200 Umdrehungen und würde der Funken erst in dem Moment überspringen, wenn der Kolben den höchsten Stand erreicht hat, so würde der Kolben bereits einen großen Teil seines Weges nach unten wieder zurückgelegt haben, bevor die vollkommen entzündeten Gase ihre Druckwirkung auf die Kolbenoberfläche ausüben können.
zündzeitpunkt.JPG
Die Zündverstellung ist sehr einfach. Mittels eines Hebels auf dem Steuerrad wird die Scheibe des Stromverteilers um ihre Achse verstellt, so daß z.B. Der Rollenkontakt bereits die betreffenden Kontaktstellen berührt, wenn der Kolben noch soundso viel Millimeter von seinem oberen Totpunkt entfernt ist. Da der sich drehende Rollenkontakt von der Kurbelwelle aus angetrieben wird, do muß jede Verstellung der Scheibe den Zündpunkt verändern.
Man soll im allgemeinen mit Vorzündung fahren und die Vorzündung dem Gang des Motors anpassen. Bei der Magnetzündung hat man auch die s e l b s t t ä t i g e Zündpunktverstellung, die es bei Akkumulatorenzündung zwar nicht gibt, aber auch dort leicht eingerichtet werden kann. Man muss aber auch den Zündzeitpunkt auf Nachzündung stellen können, damit keine R ü c k s c h l ä g e beim Ankurbeln eintreten können. Beim Andrehen des Motors mit der Hand kann man natürlich keine schnelle Umdrehungder Kurbelwelle erreichen, und es würde, falls die Zündung vor dem oberen Totpunkt erfolgte, der Kolben zurückgeschlagen werden. Es sind schon manche Unterarmbrüche durch das Zurückschlgen der Andrehkurbel eingetreten. Beim Andrehen muß man den Motor daher auf Spätzündung stellen.
Der Zündzeitpunkt verstellt sich manchmal und ist daher oft die Ursache des schweren Andrehens und des unregelmäßigen Ganges des Motors.

Re: Verstellbarer Zündzeitpunkt

Verfasst: Montag 3. August 2015, 10:04
von Sachso
Hallo Sporti,
eine solche Ausführung ist für Versuchszwecke aufwendig. Ich dachte an eine provisorische Radialverstellung der Zündspule wärend der Fahrt , um zu prüfen , "wieviel das bringt".
VG Sachso

Re: Verstellbarer Zündzeitpunkt

Verfasst: Montag 3. August 2015, 10:33
von spartarie
Ich habe darüber schon nachgedacht.
Das problem ist das der raum worin man die spule verstellen kan sehr begrenzt ist, mehr als ein paar grad ist nicht machbar.
Es wäre sehr schön sein, einstellbare zünding am lenker...., aber leider.

Re: Verstellbarer Zündzeitpunkt

Verfasst: Montag 3. August 2015, 18:06
von unhold
Sowas muss man nicht mechanisch machen, das geht auch elektronisch.
Ich zerbreche mir schon seit ein paar Monaten den Kopf darüber,
wie die Schaltung dazu aussehen müsste.
Es gibt hier im Forum auch jemanden, von dem ich gehört habe...
schon mal etwas in diese Richtung entwickelt zu haben.
Vielleicht kann dieser mal einen Denkanstoß geben? @}->--

Re: Verstellbarer Zündzeitpunkt

Verfasst: Montag 3. August 2015, 19:20
von This is Sparta
Sowas wie Kennfeld oder Kennlinienzündung Vielleicht? =-O

https://de.wikipedia.org/wiki/Kennfeldz%C3%BCndung

Re: Verstellbarer Zündzeitpunkt

Verfasst: Montag 3. August 2015, 21:28
von unhold
Da man bei der Saxonette keine richtige Lichtmaschine zum ordentlichen Betrieb eines Steuergerätes hat
und Kennfeldzündung technisch gesehen arg übertrieben ist,
habe ich über eine Kennlinienzündung nachgedacht.

Quasi den Zündzeitpunkt der jeweiligen Drehzahl anzupassen.
Man könnte es in einem festgesetzten Bereich manuell per Schalter am Lenker realisieren
oder schöner, variabel mit Poti oder gar als feste Automatik.

Mein Problem ist, daß es für andere Zweitakter zwar schon mehrere Pläne von fertigen Schaltungen im Internet gibt,
diese allerdings eine Spannungsversorgung von 6, 9 oder 12V vorraussetzen.
Die Saxonette hat keine Lichtmaschine. Also woher die Spannung nehmen?
Batterie kommt nicht in Frage, da wenig alltagstauglich.
Den Nabendynamo anzuzapfen kommt auch nicht in Frage, da dieser im Stand keine Spannung liefert und von der Leistung
evtl nicht ausreicht, wenn Licht mitläuft.

Das Problem sehe ich nicht an der Zündverstellung an sich, sondern an der Realisierung einer Spannungsversorgung,
bzw einer verlustarmen Selbstversorgung der Schaltung über die Zündung selbst.

Vielleicht hat ja noch irgendjemand eine Idee und Lust sich gemeinsam mit dem Thema auseinanderzusetzen?

Gruß
Unhold

Re: Verstellbarer Zündzeitpunkt

Verfasst: Montag 3. August 2015, 22:06
von This is Sparta
So nach dem Prinzip vom Motor angetriebene Lichtmaschine extern? Gabs schon in den 20ern...von der dann die 6V oder 12V Spannung nehmen. Externe Zündspule mit Pickup und CDI Nur wie Realisieren. Kennlinienzündung gibts zum Nachrüsten auch für die Simson SR2 aber die hat eine echte Lima...

Re: Verstellbarer Zündzeitpunkt

Verfasst: Dienstag 4. August 2015, 05:49
von HiMo
unhold hat geschrieben:Sowas muss man nicht mechanisch machen, das geht auch elektronisch.
Ich zerbreche mir schon seit ein paar Monaten den Kopf darüber,
wie die Schaltung dazu aussehen müsste.
Es gibt hier im Forum auch jemanden, von dem ich gehört habe...
schon mal etwas in diese Richtung entwickelt zu haben.
Vielleicht kann dieser mal einen Denkanstoß geben? @}->--

Problem und Idee schon vor Jahren erkannt und behoben >>> :danke: an Dieter -K

siehe : http://www.motorfahrrad.eu/viewtopic.ph ... ung#p29982


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